- このトピックには151件の返信、1人の参加者があり、最後に
により6年、 2ヶ月前に更新されました。
-
トピック
-
テニスに関する話題ならば、好きにコメントしてくれい😈📝👿
暴走したら、ダメよ〜ダメダメ🍷ψ(｀∇´)ψ🍻
-
返信
-
第１号がこんなコメントでごめんなさいm(__)m
最近つくづく思うのですが、プロ･テニスには本当に色々な楽しみ方があるんだなあと思いまして。スタッツや大会等の様々なデータを集積、詳細に分析し特色を見出して楽しむ。
代表：禮データ部長さま
ランキングやポイントの推移から、未来のそれらを選手ごとに予測して楽しむ。
代表：赤黄色さま
エントリー情報をチェックし、出場大会予想やその効果について推測して楽しむ。
代表：ゆうたさま
ご自身のテニス経験則を駆使し、各選手の置かれた状況を的確に把握して楽しむ。
代表：下団さま
未来のスター選手を夢見る選手達にスポットを当て、下部大会の結果をも楽しむ。
代表：すぅーさま
個人戦だけでなく団体戦にもスポットを当て、チーム戦としての勝負をも楽しむ。
代表：デ杯一筋さま他にも、試合のライブ感に身を委ねてショットの１つ１つに一喜一憂する楽しい観戦をされる方々等々。なので、こんなにワクワクさせるスポーツにテニスを昇格させてくれた錦織選手に本当に感謝です。
ま、私のようにテニスの本流とは無関係な「選手の人となり」を勝手に深堀りするのも、それはそれで楽しいんです。亜流ですが今後も宜しくお願い致します。
で、赤黄色さま
ランキング試算いつも有難うございます。本来はあちらでコメントすべきなのですが何せ私、変な逆フラグぐせがありまして、あちらでのコメントはUSO終了後と固く決めておりますゆえ(苦笑)
欠かさず読ませて頂いておりますので、今後とも宜しくお願い致しますm(__)m小ネタです。
セリーナ選手のチュチュ･ウェアはこんなところにも(笑) 超ぷりてぃなオリンピアちゃん。
ところで決勝戦、彼女はどのカラーのチュチュでしょうね。“Did Momma win?” pic.twitter.com/DldSLLVtat
— Serena Williams (@serenawilliams) September 7, 2018
本記事の方でてぃさんがコメントされている大坂選手を日本人として見れるかという事についてこちらに書かせていただきます。
私はてぃさんに同意見です。
○○人であるかどうかを決めるのは言語だと思います。アイデンティティーや文化の根元を成すのが言葉であると考えられるからです。ボーダーレスでグローバルな時代で移民等も多い今だからこそ大事な事ではないかと思います。
日本にも外国から国籍を移されて日本人になられた方がたくさんいらっしゃいますが、皆さん日本人として生きていくと覚悟を決めておられると思います。もちろん生まれ育った国のアイデンティティーも大切に持っていらっしゃると思います。両方を自分の中にしっかりと抱えて生きておられるのだと思います。
大坂選手は日本人選手として生きていくのであれば、日本語で話して欲しい。インタビュアーが「日本語でお願いします」と言わなければいけない状態はおかしいです。何故、日本語でと言うのか彼女はわかっているのでしょうか？時差がある中、夜中に応援してくれている日本人に対して日本語で応えたいとは思わないのでしょうか？
日本語が苦手なのは仕方ないとは思いますが、努力しようとしているようには見えません。英語がグローバルな言葉で英語が出来れば世界中で問題ないと、日本語は必要がないと思っているのではないかと。日本語が苦手なので日本語で話すのは片言だと思っていたのですが、日本語で考える事、それ自体を放棄しているのではないかと思えてきました。日本国籍をとって日本人として生きていくという意味をしっかりと考えて欲しいと思います。
いやぁマジですか？てぃさん、youkoさん。
別に、日本人選手を全員応援する必要は無いし、それぞれ好きな選手、そうでない選手がいるのは当然ですが、本気で、大坂なおみ選手が「日本人選手じゃないでしょ」（←てぃさんのコメントそのまま）と思ってるんですか？
確かに、日本で育った時期はほとんどなく（プロフィールによると、大阪生まれで３歳の時にアメリカ・ニューヨークへ移住）、日本語も上手ではありません。
でも、しっかりと日本国籍を持っていて、本人も自分を日本人だと思っていて、ましてやフェドカップとかも日本代表として戦ってくれているのに、それでも「日本人選手じゃない」と･･･。正直、絶句です。
僕は、日本国籍を持っていて、本人も自分は日本人だと認識しているなら、当然、日本人であり、日本人選手でしょ。
てぃさんや、youkoさんの考えだと、マクラクラン勉選手も、日本で生活していた時期はほとんどない（４か月ほど）、日本語も苦手で、基本的に英語で話すので、当然、日本人選手ではない、ってことなんですかね？？？相当、ひどい話だと思うのですが･･･。ちなみに、大坂なおみ選手、
コメントが途中で途切れてしまいました。
ちなみに、youkoさんは、言語（日本語力）を重視されているようですが、
大坂なおみ選手、「日本語ももっと話せるようにがんばります（＾＾）」
と言ってくれているし、彼女なりに日本語でインタビューに答えようとしているじゃないですか。それに、基本的にプロテニスプレイヤーであって、生活のベースがテニスになる（コーチとの会話も当然英語、日常会話も当然英語になる）彼女の日本語が上達しないからと言って、日本語を覚える気がない、とか何で決め付けられるのか不思議でしょうがないです。
http://www.naomiosaka.com/
錦織選手も、まず英語でのインタビューに英語で答えて、その後、日本語でのインタビューに変わってから日本語で答えてますよね（あるには、日本のファンにメッセージをどうぞ、と言われて初めて日本語で話す。）大坂選手と全く同じですが、日本語の語学力以外、何か違いますか？あと、てぃさんは、フェデラー選手や、カズオ・イシグロさんや、フジモリ大統領のことを言っていますが、まず、フェデラー選手はスイス国籍で、自分もスイス人だと認識してるでしょ（南アフリカ国籍はもってないし、南アフリカ人だとも認識してないでしょ）？全然違う話ですよね。
カズオ・イシグロさんも、自分でイギリスに帰化をしているので、ご本人が自分を日本人と認識しているかはともかく（おそらく認識してないでしょう）、少なくとも日本国籍がないので、やはり全然違う話ですよね。
最後にフジモリ大統領ですが、彼は微妙で、どうやら日本国籍があるようですし、日本の国政選挙の候補者になったこともあるので、本人が自分を日本人と認識しているのか微妙なのですが、少なくともペルーの大統領をやっていたときには、ペルー人という認識だったんじゃないですかね？まぁ最終的には、各自それぞれのご意見、ということになるのだと思いますが、大坂選手を「日本人選手じゃないでしょ」（≒日本人選手として応援すべきではない）という意見には、全く賛成できませんし、はっきり言って間違ってると思います。
彼女が形式的に日本国籍を持っているだけで、本人も自分を日本人だと想っておらず、だからフェドカップの日本代表になる気もないし、私日本人じゃないから日本語分からないし日本語での受け答えも全くする気がない、というのなら分かりますが、そうじゃないですよね？
くどいようですが、日本国籍を持っていて、彼女自身も自分は日本人だという認識を持っていて、だからこそフェドカップの日本代表にもなっているし、上手では無いなりに日本語でのインタビューに答えようとしたり、日本語で日本のファンへのメッセージを送ったりしているんじゃないですか。
それなのに、どうして、彼女は「日本人選手じゃないでしょ」と思えるのか、ましてやそれを思っているだけではなく、わざわざ多くの人が見るブログのコメント欄に書けるのか、本当に悲しくなりますよ。
ちょっと頭に血が上ったので、長文になってしまいましたが、ご反論があればどうぞ、可能な限りで回答します（もっとも、堂々巡りになってしまったら、打ち切らせてもらうかもしれませんが）。nakaさま
全く同じ事を思いました。
彼女が日本人として戦う事を決めるまできっと家族内で色々と話し合いがあった事でしょう。そんなに簡単に決められることではなかったと思います。このような公開された場所で日本人として応援するのはおかしいみたいな発言を本人、家族、親類が目にしたら…と思うと悲しいですね。
彼女日本語頑張っていますよ。久々に大坂選手のインタビューをみた娘が驚いていました。日本に住んでいるわけでもなく、周りが日本人だらけの環境でもなく、そして海外を転戦しているのに、いつ勉強しているのだろう…と。経験上、海外生活でどっぷり英語に浸かって生活していても(家の中では日本語でしたが…)頭の中で英語で考えて喋れるようになるのに2年近くかかりました。小学生でもです。
日本語に関しては長い目で見てあげましょうよ。
彼女の生活の中心はテニスです。日本語を習得するのに一生懸命になってテニスを疎かにされたらそれこそ嫌ですね。
そして私は彼女がアメリカやハイチのルーツも大切にし続けて欲しいとも思っています。
世界で愛されるテニス選手に成長していく事を願ってやみません。今回のus openの大坂選手のインタビューで日本語のボキャブラリーが増えたことに驚きました。私は素直に嬉しかったですし努力しているなって思いました。
これから東京オリンピックもあり今よりも大坂選手のような人（限定してすいません。わかりやすく伝えるためです）が確実に日本に増えると思います。メディアに出る人だけでなく、自分の周りや、もしかしたら親族、家族なども含めてです。てぃさんやyoukoさんのようなことを言ってるのは正直、時代遅れです。
これは個人の意見がどうこうっていう次元の話では無く、てぃさんやyoukoさんの考え方や見方を変えないと私も含めて他の日本人が恥ずかしい思いをします。テニスとは関係なくてすいません。
nakaさま、ROMさま、
完全に同じ意見です。大坂が歴史的な快挙を達成するかもしれないのに、またぞろ日本人じゃないとか言う人たちが出てきて唖然としています（そういう人たちに限って大阪とか書いている。人の名前を間違えるのは議論以前の問題でしょう）。大坂のメンタリティは日本人らしいし、フェドカップで日本のために頑張る、と言っている選手をなぜ素直に応援できないのでしょうか。
日本語については、彼女はリスニングは問題なく完全に理解していますが、トークは苦手です。実は話せるのですが、完璧主義なところがあり、公ではまだ日本語で話したくないと言っています。そういったバックグラウンドを理解せずに、努力しているようにはみえないなどと決めつけるのは、全く論点がずれてると思うのですが。肌の色は別に本人が選んで生まれてきた訳ではないですし、そもそもじゃあ「純粋な日本人」って何だ、我々の祖先は朝鮮経由や南方経由で日本にたどり着いた人種じゃないのか、と思ってしまいます。
今年の春に大坂の国籍が話題になりましたが、日本は二重国籍を認めず、２２歳に達するまでに国籍の選択をしなければなりません（国籍法１４条）。大坂は東京オリンピックまでに２２歳になっているので、大坂が日本代表でオリンピックに出るなら日本国籍を選択するでしょう。米国は二重国籍を認めているので、齟齬があり実態は有名無実化していると思いますが。国籍は高度にプライベートな事項なので、個人の国籍についてマスコミが騒ぐのも強い違和感があります。
意見を言うまでのことではないですが、皆さまと同感です。
個人が「個人的に」どんな選手をどんなスタンスで応援しようが否定しようが自由です。でもあえてそれを本ブログでコメントする意味がわかりません。私が記事紹介等で散々言われた言葉をお返しいたします。一番嫌いな手法ですが。
「ここは団長さまのブログです」
団長さまが、大坂なおみ選手を日本選手として応援記事を書かれているので、異議があるならばその記事のコメント欄で堂々と団長さまに異議を唱えてください。続きはフォーラムで、などとこの場をそんな風に使わないで頂きたい。例えは違うかもしれませんが、夫の祖父の妹は中国残留孤児です。
帰国したい帰国したいと願いながら、村山首相時代にやっと帰国。でも亡くなるまで日本語はカタコトしか話せなかったそうです。
彼女が日本語を話せなかったのは、日本語「を」勉強しなかったからではなく、日本語「で」教育を受けなかったからです。
もし生前に彼女に会っていたとして、帰国を心底願いながら旧満州で半世紀以上過ごした彼女に、「日本語を喋れないから貴方は日本人ではない」などとは、口が裂けても言えません。そんなセンシティヴな問題を、このブログで堂々と否定できることに嫌悪感を禁じえません。大坂選手の親戚同様、親戚の立場からコメント致しました。
nakaさん、こんばんは。
私の考えは先に書いた通りです。国籍があるからというのは問題ではないのです。血の問題でもありません。>錦織選手も、まず英語でのインタビューに英語で答えて、その後、日本語でのインタビューに変わってから日本語で答えてますよね（あるには、日本のファンにメッセージをどうぞ、と言われて初めて日本語で話す。）大坂選手と全く同じですが、日本語の語学力以外、何か違いますか？
全く違います。英語でのインタビューは全世界に向けてのものです。その中で日本のファンにメッセージをどうぞ、というのは気を使って言ってくれているわけですよ。全世界のファンにではなく、日本語がわかる日本人のファンだけに、です。こういうインタビューがあるという事自体が言葉が大事なものであるという事の証明になりませんか？
大坂選手に日本のファンにメッセージをどうぞ、とはなりませんよね。>時差がある中、夜中に応援してくれている日本人に対して日本語で応えたいとは思わないのでしょうか？
これについてはnakaさんはどうお考えでしょうか？
>生活のベースがテニスになる（コーチとの会話も当然英語、日常会話も当然英語になる）
だからといって日本語がおろそかになるのは違うでしょう。ツアーで日本人選手と会ってもフェド杯で一緒に戦っても英語での会話なんですか？テニスでツアーを回る分には英語があれば充分ですから、それでOKという事なんでしょうか？日本人選手は皆さん頑張って英語を勉強して話されています。日本語を覚えようとすれば出来るはずです。ご両親は堪能なのですし。日本人が軽く見られていると感じてしまうのは、私のひがみなのでしょうか？
大坂選手を日本人として応援は出来ませんが、凄い選手である事はわかっています。きっと優勝するでしょうし、近い将来No.1になると思います。彼女の努力の結果だと思います。
私はただ今のままでは日本人選手としては見ることが出来ないのです。youko さん
貴方のお考えはわかります。
色々な考えがあっていいでしょう。
でも、なぜこのブログで議論したいのですか？
ちなみに、私はyoukoさんと違う考えの人間です。
大坂半端ない、（握手はしてないけど）みんなで応援しよう派です。
そうゆう人々が許せないのですか？誰も肌の色のことなど持ち出してないし日本人としての純粋性なんてことも一言も述べていないのですが。勝手に人が問題にしていないことを引き合いにそれはおかしいと云々する論法の方がまさに論点がずれてると思うのですが。
日本国籍を選択したっていうのは法的な手続ではなくてテニスの大会に出るための登録での話。また仮に法的手続を今後行ったとしてもそれによってれいさんが言及されたようにアメリカ国籍を喪失するわけでないので、法的効果面に限れば重い決断でもない。
Romさんが言われたように、そんなに重い決断を彼女がしたんですか？葛藤がもしかしたらあったのかもしれないですが、単に競争相手が少なく強化選手に選ばれたりスポンサー獲得がそちらの方が容易だからという理由が大きいのでは。
大坂は別に日本人として頑張ってプレーするんだっていう気負いとか覚悟ってあまりないのでは。それ自体は別にいいのですが、にもかかわらず日本人としての活躍を言うからおかしいんじゃないかと思うんですよ。
アメリカ人であると同時に日本人でもあるっていうアイデンティティが本人にあるならもっと普通に日本語話せるはず。テニス選手として活躍している今日本語を勉強してほしいとは自分も思わないですが、自分が仮に日本人であるとも思うならどうしてこれまでに日本語を学んでこなかったのか。
つまりは日本人枠が空いててベネフィットが大きいと判断したからそれを使ってるだけじゃないですか？私の家ではなおみちゃんは日本国籍の外国人という認識です。彼女を日本人というなら親の育て方が悪いです、少なくとも家庭では日本人の母親が日本語を教えて育てるべきです。差別だと言われるかもしれませんが外見は日本人には見えないですし。都合上、日本人だと利用してると思う人も多いと思いますよ。思いは人それぞれですから批判はしないほうがいいのでは？選手の好みもあって当然ですからね。ちなみに我が家はみんな、ジョコさんの試合態度が気持ち悪くて大嫌いです。だから彼に負けるのがいちばん悔しいです。
youkoさん
まず確認ですが、普通（基本）、試合が終わった後のオンコートインタビューでは、英語でインタビューを受けて英語で答えますよね、その基本英語のインタビューの中で、インタビューアーが気を利かせて「会場やテレビで応援している日本人のファンへも、日本語でもメッセージをどうぞ」という場合（パターン１）と、wowowやＮＨＫなどが中継していると日日本語でインタビューを受けて日本語で答えますよね（パターン２）。
パターン１では、インタビュアーが「日本語でメッセージをどうぞ」と言わない限り、日本語では話さないのが当たり前（全部英語で答えるのが当然）。このパターン１で「日本のファンにメッセージをどうぞ」ということになるのかどうかは、完全にインタビューアーの裁量だし、錦織選手もそういう事になる場合はレアケースなので、パターン１で「日本人のファンにメッセージをどうぞ」とならなかったとしても、それは何も大坂選手が悪い訳ではないので、それを問題視すべきではありません。
パターン２では、当然、日本語で答えることになります。この場合に、大坂選手は日本語がたどたどしいのは事実です。時々、日本語で上手く話せないので、英語での答えになってしまっているときもあります（それでもできるだけ日本語で答えようとしています）
でも、最後に「日本のファンにメッセージを」と言われたときには、ちゃんとほぼ全部『日本語で』メッセージを送ってますが？？？
以下、証拠映像。
https://st.wowow.co.jp/detail/15515
https://st.wowow.co.jp/detail/15513
https://st.wowow.co.jp/detail/15512
youkoさんは、大坂選手が、全部日本語でちゃんとインタビューを受け答えできるようにならないとダメ、それまでは日本人選手として認められない、ってことなんでしょうか？
https://st.wowow.co.jp/detail/15515youkoさんへ、
というご質問への回答の補足ですが、「時差がある中、夜中に応援してくれている日本人に対して日本語で応えたいとは思わないのでしょうか？」→大坂選手は、当然、できるだけ日本語で応えたいと思っているし、現に、できるだけ応えていますよね？
「日本語がおろそかになるのは違うでしょう？」→ここは価値観の違いのようですが、彼女はプロテニスプレイヤーであり、youkoさんもご認識されているとおり、プロテニスプレイヤーとして英語は必須だが日本語は必須では無い以上、日本語がテニスの練習等よりも後回しになってしまうのはやむを得ない（その結果、上達がおそくなるのもやむを得ない）と思います。全く日本語を勉強しようとしない、というのでは困りますが、日本語の上達のスピードが遅いのはやむを得ないかと。もちろん、テニスの練習の時間を削ってでも（あるいはリラックス、休養する時間を削ってでも）、日本語を懸命に勉強すればもっと上達は早いかも知れませんが、上達が遅いからと言って、それは決して日本人を軽く見ているからではないと思いますよ。自分のnationalityは複数というかこれという一つ判然としたものがあるわけではないけれど、比重としてはこの国に一番シンパシーがあるからこの国の代表としてプレーすると、
そういう選択の経緯を取っているという前提で多くの人がいるのでは。
それで自分は大坂はそういう経緯じゃなかったのではと思うのです。最初と多くの日本人に応援されるようになった今の気持ちに多少変化はあるかもしれませんが、少なくとも当初のきっかけはお父さんがそっちでプレーした方が有利だからそうしろって指示しただけなのでは？
日本人としてのアイデンティティが豊富にあるならば日本語をもっと話せていないとおかしいと思うのは間違った考え方なんでしょうか？
そして日本語が非常に拙いということから彼女のアイデンティティはアメリカ人としてあると推論することはおかしいでしょうか？てぃさんへ、僕も肌の色の話はしていませんが、それはさておき、「単に競争相手が少なく強化選手に選ばれたりスポンサー獲得がそちらの方が容易だからという理由が大きいのでは。」というのは、てぃさんの根拠の無い推測ですよね。
「アメリカ人であると同時に日本人でもあるっていうアイデンティティが本人にあるならもっと普通に日本語話せるはず。」←これも、必ずしもそうとは言えません。これは、はっきり言えば、てぃさんやyoukoさんの願望です。いくら日本人であるっていうアイデンティティを持っていても、周りが英語ばっかりで、日本語を話す機会がほとんどない環境では、ちょっとやそっと勉強したところで、なかなか日本語は上手くなりません（皆さんも高校受験や大学受験でけっこう英語を勉強したはずだけれけど、まともに英語を話せない、という人が多いんじゃないですか？それとも大坂選手に僕らの高校受験・大学受験以上のレベルで日本語を勉強しろと？）。
なので、日本語が下手なので、日本人選手として認められない、応援できない、というご意見には、どうしても賛成できないし、すみませんが、そのご意見・お考えは間違っている（おかしい）のではないかとお思います（すみません、言葉がきつくて）。てぃ さん
大坂選手の父親が、最初にUSTAにサポートを打診したところ、色よい返事が得られず日本にサポートを依頼し
大坂選手の試合を見に行けと協会から言われたコーチ（名前はわすれた）が、すっごい選手だな～と思っていたところに、母親から、今後も日本人として頑張るのでお願いしますと言われた。みたいな記事を読んだか
コーチが試合の解説者の時にそのエピソードを言ったか、覚えてないのですが、日本人のアイデンティティ云々で日本を選んではいないのかもしれません。だから何なのですよ。
そもそも日本人のアイデンティティー、米国人のアイデンティティーって何なのか、頭の悪い私にも、わかりやすく教えて頂けませんか？興味無いと言いながら、コメントしちゃいます。
「大坂なおみを日本人としては応援できない」意見は全く自分の中にはありませんが、そういう人もいるんだなという感覚。
てぃさん youkoさんの理屈も、私は同意しませんが、そういう理屈を持っている人の存在自体は否定しません（そんな理屈もあるんだなぁ）
違和感あるのは、それに対して同調を求める雰囲気（同調なんか求めていない？）で、わざわざ出てきてしまったのはてぃさんの以下コメントを見て
「彼女自身は日本人選手として応援されたいのでしょうか？日本語でインタビューされている様子を見ると日本語が苦手だからということ以上に違う理由で困惑しているように見えるのは」おそらく、てぃさん 大坂なおみはテニス選手として普通に（割りと もしかしたらすごく？）好きな選手なのでは？
明日もセレナより断然 彼女を応援したい気持ちがあるのでは。
ただ、「日本人」ということをクローズアップしすぎていることに違和感を感じてしまっている？
大坂なおみは実は「日本人」として応援されることに違和感、プレッシャーを感じているのでは？と思っている。実は彼女の今後の将来色々心配している？？？
なんて、「愛」が裏にあるんだとしたら、全く無関心な意見というより、「参考」意見として聞ける部分があるのかぁとも思ってしまいまいした。
…妄想かしら？
これ以上続けてもらちがあかないと思いますので、もうやめませんか。
Youkoさん、てぃさん
あなた方のご意見がもし正しいと結論づけたとして、一体どうしたいのですか。大坂に直接言いに行く？JTAやWTAに訴え出る？大坂非応援運動を大々的にキャンペーン？その際の印籠として鼻血の総意が欲しい？
そんな陳腐なことに利用しないでほしいですね。少なくとも今後の団長さんの大坂応援記事には、団長さんに対し直接強い反対意見を述べてください。
バスケ好きさま
youkoさまは恐らくブログでの荒れを憂慮されフォーラムに来られたと思っています。（違っていたらすいません）しかも17：36のコメントにて本ブログでの国籍に対するコメントをする事に対しては異を唱えフォーラムへの移動を促していますし、ここでのコメントを見る限り意見は述べられていますが決していたずらに議論を広げてはいないと思います。
youkoさまは、充分過ぎるほど筋道を立てて行動されたと思っています。
youkoさま
今回の件、考え方は全く真逆です。ちなみに杉田選手から錦織選手のバルセロナ500参戦など殆ど考え方は真逆になっている気がしますね・・・😅😅😅しかし以前私が配慮の無さを露呈したフォーラムへの促しは、心から素晴らしかったと思いました。だからこそ私は本ブログに書かずに済みました。惜しむなくは他の方もyoukoさまの配慮に応えて欲しかったなぁと悔しい気持ちが有ります。
考え方が真逆だらけですが、「錦織選手の今後に明るい未来を見出せた事」そして「今後の放送は辻野＆鍋島コンビを希望」、この2点は100%永久同意です。😤😤😤
nakaさん、パターン1ではインタビュアーの方が気を使って言ってくれている根底にはこの選手が○○人だからというのがあると思います。大坂選手に対してないという事よりも、言葉が大事という事を言いたかったのですが。
パターン2では日本語でですので、全て日本語が望ましいのは確かです。しかし、これは難しいですよね。改めて聞くとインタビュアーさんの方にも問題があるように思えます。彼女がわかりやすく答えやすい言葉を選んでインタビューする事を心掛けて欲しいと思いました。
日本語は確かに上手になっていますね。私の認識不足です。申し訳ありません。それから、日本人選手としては認めるとか認めないとか、そんな事は思ってないです。そんなおこがましいこと思っていません。私がそういう風には見れないと言っているだけです。
だからこの先どう感じるかはわかりません。今は、という事です。うまく伝わっていないかもしれませんが、てぃさんが書かれている事と同じです。私の気持ちを代弁してくれているかのようです。アイデンティティーがどこにあるのかという事なのです。
>大坂は別に日本人として頑張ってプレーするんだっていう気負いとか覚悟ってあまりないのでは。それ自体は別にいいのですが、にもかかわらず日本人としての活躍を言うからおかしいんじゃないかと思うんですよ。
これですよ。
ゆうたさん、youko さん
考え至らず申し訳ございませんでした。
youko さん、私の質問は無視してください。ひとつ言えることは、母親が家庭内で日本語を喋っていたからこそ大坂選手はある程度通訳なしで日本語を理解することができるのだと思います。
喋る能力は自ら喋る環境にさらさないと培うのは難しいです。私は彼女が日本国籍を選ばなくても応援していたと思います。明日も全力応援の予定です。憧れのセリーナ選手と悔いのない戦いをして欲しいですね。
ゆうたさん、ありがとうございます。
バスケ好きさん、フォーラムで、というのがわかっていただけたらそれでいいです。ゆうたさんに筋道をたてて行動されたと言っていただけて救われました。
冷静なつもりでしたがたぶんに感情的な部分もあったかもしれません。ただひとつ、大坂選手の事をどうこうはないです。彼女が努力してここまで来たことはわかります。私の中の１番大きなものは、前のコメでてぃさんのコメントを引用した部分、のような気がします。
ゆうたさん、そう言えば杉田選手の事とか真逆でしたね。でも反発はあまり無かったです。ああ、そういう意見なんだなと思っただけですね。
最後の三行は嬉しいです。鍋島&辻野コンビ、お願いしたいですよね。大坂選手の公式サイトには「１試合、１試合、全力で取り組みます！日本語ももっと話せるようにがんばります」というメッセージが載っています。
日本語が片言だから日本人と認めないというなら、勉強して流暢に話せるようになった場合は、その時点から日本人と認めてもらえるのでしょうか。どのレベルに達したら日本人と認定されるのでしょう？ 80歳を過ぎて日本国籍を取得したドナルド・キーン氏程度に流暢なら許されるのでしょうか。
私の父は日系アメリカ人で、成人後に日本国籍を選択しましたが、それまで日本語は片言に近く、読み書きはまったくできませんでした。10年ほど猛勉強した結果、不自由なく話せるようになりましたが、英語しかしゃべれなかった少年のころから一番大切にしていた言葉は「日本人デアル」「ガマン」で、「自分は日本人」という強い思いがあったそうです。では父は、いつの時点で「日本人」になったのか……
ま、なんでもいいです。明日の決勝戦はなおみ選手を全力応援です。
大坂なおみの生い立ちについては、NYTマガジン記事があるので、一読をお勧めします。
それによると、大坂の父親が、なおみが日本代表として活動することを決断したのは、彼女が１３歳のときです。公共のテニスコートで育った大坂姉妹ですが、USTAからの援助を依頼したが（米国には才能溢れる選手は他に多いため）色よい返事が得られず、JTAが受け入れたようです。現在日清など大手がスポンサーがついていることから、コマーシャルな観点から日本を選んだとの見方があるのは確かですが、家族は１３歳の段階でそれを判断するのは不可能だったと反論しています。NYTマガジン記事には日本語についても書いてあります。なおみは「皆知らないかもしれないけれど、日本語はほとんど理解できるし、自分がしゃべりたいときは日本語で話す。ただしそれは家族や友達相手の時」と今年ツィートしています。記事では、なおみは「公のばで日本語を話すには、自分はシャイで完璧主義すぎる」と言っています。なので「スポンサー目的」だとか「日本語を学習する意思がない」だとかは、単に憶測であって事実ではないと思いますが。
大坂は素晴らしく才能溢れるテニス選手で応援しますが、小生は日本人としてのアイデンティティーは特に意識しません。日本のためにフェドカップで頑張ると言っている選手は、全く違和感なく応援します。ことさら「日本人」のアイデンティティなんて持ち出されると、日本人のノーベル賞は、米国国籍を選んだ南部さんを入れて何人、イギリス国籍を選んだ石黒一雄を入れて何人、なんて都合の良いカウントをしていた報道を思い出します。記事では、大坂のIMGエージェントのStuart Duguidは、「１５年先を見通すと、大坂はGS優勝を含む偉大なキャリアを築くだろう。だが、彼女には、日本における多人種のカルチャー認識を変えることも期待する。彼女が、テニスやスポーツだけでなく、社会全体の変化へのアンバサダーとなって、ドアを開いて人々がついていくことを期待している」と言っています。
陸上やラグビーとかでは国際化は既に進んでおり、特にラグビーの強い国から帰化した選手が多いラグビー・ナショナルチームなどは、ホントに日本代表なのかと正直思うところもあります。が、１９６０−７０年代には国際結婚なんて珍しかった時代から、いまやそれから２世代、３世代変わって国試結婚の子女がスポーツ界でも活躍することが当たり前の時代になった今、テニスでもマルチ・ラショナルを受け入れていく時代になったんだと思います。
やはり、こういう議論が出てきてしまった、というのが私の感想です。
私は去年、彼女が少しずつ日本でも知られるようになり、日本語を話す様子がテレビ画面で流れるようになってから、まだそんなに日本で有名になっていないうちにもっと日本語を勉強して、少なくともインタビューには「ですます」の文章を話せなくてはいけないと思っていました。
それは、彼女を非難するつもりからではなくて、彼女の将来のためです。その頃、ここでそのようにコメントしたら、まだ彼女は19歳だ、もっと長い目で温かく見守ろうというご意見をいただきました。
しかしながら彼女のことを長い目で見守ってくれる一般の人たちは、果たしてそうでない人たちより多いでしょうか。そして、まだ彼女は19歳と言っているうちに20歳になりました。21歳ももうすぐです。25歳26歳になっても、今のままの日本語であった時に、心無い言葉で傷つけられはしないかと本当に心配です。
彼女の周りの大人たちは誰もそのことを考えないのか。彼女の今の日本語を「かわいいね」「キュートだね」と言ってくれる人たちの反対側に、そう思わない人たちが同数以上いる。それはもちろん、認識や価値観の違いなので、意見が違うことそのものは構わない。
けれども、「彼女は日本人には思えない」「日本人としてプレイするなら、日本語しゃべれよ」という言葉は彼女にとって残酷なものです。傷つかないとは思いません。だからこそ、彼女には日本語の上達は自分の仕事の一部だと考えてほしい。日本で育って、外国暮らしの経験がなくても、仕事で英語を使わなくてはいけない人はたくさんいる。それと同じことだと思うのです。
てぃさん、Youkoさん。
私は、小学2年生〜高校卒業までアメリカで育ちました。お二人のおっしゃる通り、言語と言うのはアイデンティティを形成する上でとても大切なものだと思います。なので、大坂さんのアイデンティティに対して違和感を感じると言うご意見もわからないでは無いです。ただお二人にもご理解いただきたいのは、日本語が米語（大坂さんが話すのも私が話すのも基本は米語です）に比べて数段難解な言語である事、また日本人が言葉の使い方やニュアンスに対する許容範囲が極端に狭いと言う事です。前者が意味するのは、大坂さんが今の環境下で日本語を上達させるには、皆さんがおもっていらっしゃるタイムスパンよりもかなり長い時間がかかるであろうと言うこと。後者については、大坂さん的に日本語の自信がすごく付くまでは、本人としても日本人のみなさんに受け入れてもらえるかの不安もあって上手く話せないのでは無いかなと思われます。
そう言う私も会社に勤めて広報部に配属され、諸先輩方の厳しいご指導があり、今でこそそこまで不自由しなくなりました。しかし、今でも日本語を話す時が最も緊張を強いられます。（こう書くと私も日本人認定されなさそうですが…。）何が言いたいかと申しますと、大坂さんの現時点での日本語力を取り上げてアイデンティティの有無を考えるのではなく、もう少し長い目で見ていただけないかなあと。私のように高校生までは、怪しい日本語しか話せなくとも、長い時間をかけて40過ぎた頃には曲がりなりにも超ドメスティックな会社で一端の社会人として過ごせるようになる例もありますので。
FUMAさん、
優しいお言葉のコメント身にしみます。
>だからこそ、彼女には日本語の上達は自分の仕事の一部だと考えてほしい。日本で育って、外国暮らしの経験がなくても、仕事で英語を使わなくてはいけない人はたくさんいる。それと同じことだと思うのです。同感です。
重ぞうさん、
ご自身のご体験のお話ありがとうございます。重みがありますね。
禮さんのコメントの内容とも重なるところがありますね。
ただ上手く話さなくてもいいのです。完璧でなくても話そうとしてくれる姿勢が嬉しいのです。
私は野球のイチロー選手のファンですが、イチロー選手も公の場では通訳をつけています。英語は話せるけれど微妙なニュアンスが伝わらないといけないからという理由だそうです。私は大体でいいのになあ、英語で答えて欲しいと思っていますが、否定まではしません。それはイチロー選手がアメリカ人ではないからです。あくまで日本人としてアメリカで仕事をしているだけだからです。イチロー選手がアメリカ国籍をとってアメリカ人になったのなら英語で喋るべきだと思います。大ファンですがそれは非難すると思います。FUMAさんがコメントされている内容を考えて欲しいと思います。完璧でなくても話す事を優先させて、インタビューだけでいいので敬語を話す事を勉強していただきたいです。
いまだに団長さん記事で、汚い言葉等まで使って「日本人選手として応援するなんて可笑しい」とコメントし続ける方に「同感です」とこちらでつらつらコメントされているのですから、同じ考えですよね？
だったらご自身で応援しなきゃいいだけの話。団長さんが応援記事を立てられましたので、こちらは応援するスタンスのブログです。
同志が集う別の場所を探されては如何でしょう？
もう本当に終わってください。切にお願い致します。てぃ氏の根拠は単なる憶測。
youko氏の主張は個人の願望。
なので、議論しても仕方ない話題と思われる。禮さん、 NYTマガジン記事の紹介をありがとうございます。記事についてのコメントも
とても深い話ですね。母方の祖父母にさえ容易に受け入れてもらえなかったお嬢さんたちをどこで育てようかご両親は随分考えたことでしょうね。なおみさんを見ていると、とても賢くまた相手の気持ちを察する能力にも優れている方のようにみえます。大人社会に早くから放り込まれながらも周囲
の期待に迎合しすぎず自分の気持ちに素直なところも圭君に似ている気がします。今日の彼女のスピーチは会場にいた多くの人たちの気持ちをわしづかみしたと思いますよ。圭くんや彼女が日本人選手として活躍してくれていることを誇りに思っています。二人ともご両親に大切に育てられたのでしょうね。際だった才能を持ち二重国籍を持つなおみさんを選手として育成するために必要な支援を提供してくれる日本で選手として登録した、ならば日本人選手として認めるよ、というのが日本も含めた世界のテニス界の認識だということですよね。
なおみさんは、今後フェドカップを通じて日本女子テニスを引っ張って行ってくれると期待しています。女子決勝戦、傲慢なセレナと謙虚ななおみ。
日本語云々などとは全く相容れない日本人過ぎるなおみ。
もういいですね、これで。下団さん、次トピ立てお願いします。
しょっぱなに楽しいコメントをされたNORICHANさんには悪いけど、このトピ自体をここで終了させて心機一転した方がよいと思われます。あ、もし引き続きこの話題で議論されたい型紙おられるなら、このトピのみでコメントして頂き、次トピでは本来のテニス情報満載の有意義なトピになることを期待します。
クラッシュ さん、了解です😆
仰る通りかもしれませんね😢まあボロボロな言われようですが、ひとつ。
優勝スピーチでインタビューさんに「日本人として初のGS優勝ですが」と振られたのに、その事には答えませんでしたよね。セレナと戦えて嬉しかったとだけでした。色々あってどう答えてよいかわからなかったのだと思います。正直なんでしょう。その正直さを日本人的と思うか、結局日本の事は頭に無いんだと思うかは人それぞれでしょうね。
表彰式では最後まで日本については一言も無かったです。やはり私は寂しく思ってしまいます。
WOWOWのブースで英語オンリーになってしまったのは理解出来ます。
最後の震災についてのお見舞、心遣いは優しい子なんだろうなと思いました。youko さん、今回は仕方ない面もあるかと思います(｀・ω・´)ゞ
変なところに気遣いでねばならない異常な事態でしたし・・・
北海道のお爺様には、直ぐに連絡したそうですし、今後の成長を見守っていきましょう(｀・ω・´)ゞ気遣いでねばならない・・・✖
気遣いせねばならない・・・〇
です。すみませんm(_ _)m下団さん、どうもです。わかっているんですけどね。とてもいい子だと思います。寂しいだけなんです。
でも応援したいと思いましたよ。長い目で見ていきたいと思います。youkoさま
おっしゃる事はわからないでもないですが、そういう言葉が一定の方を寂しく思わせていることもお忘れなきようお願い致します。youko さん、純粋な日本人で日本育ちであっても、テニスが強ければ失礼な言動も見逃されてしまって、それこそモンスターみたいな人間になってしまった女子選手を沢山知っています😱
現役時代は、それぐらいに我儘でないとテニスでは勝てないと許してしまった親や指導者も愚か者です。
最終的には、全て本人に返ってくるのですが、それは憐れな引退後の人生になった子もいます。
ホンマの話ですが、日本国籍を持って、日本を代表して闘ってくれて良い子ならば、それだけでOKなのですよ🙇僕個人としては、本人が本当にそう認識してるならなおみさんは日本人選手ってことで良いと思いますが、てぃさんやyoukoさんのように”今のところ”受け入れられないなぁと思う人がいても全然おかしくはないと思います。まあてぃさんがあの口調でコメント欄に書き込みまくったのはものすごーーーく良くないですが。(タイミングはてぃさん的にあそこしかないとしても無くてももう少し言い方が………)
というか軽く言うと「(今でもしてくれてるかもしれないけど)日本語をもっと沢山喋ってくれる方が、喋ろうとしてくれた方が近く感じれるのになぁ」ということではないでしょうか。それがワガママだと言われればそれまでですが。
人種とは全然ちがいますが、例えば2本足で立つ宇宙人とタコ足の宇宙人なら何となく前者の方が話が通じそうな気がしませんか。仲間(?)っぽい気がします。
でもタコ足の方がお辞儀とかしてるとなんとなく良い感じに感じる気もします。
あるいは2本足の宇宙人とは言葉が通じず、タコ足の宇宙人が日本語喋ってたら後者の方だけになんとなく親近感がわくかも知れません。我ながら良くない例のような気もしますが、何が言いたいかと言うと、人はやっぱり近いものを仲間と感じやすいんじゃない？と言うことです。その「近い」「日本人っぽい」をどこで重く見るかは人によって違いますが、なおみさんの「お辞儀とか普段の所作」に仲間(日本人)っぽいと感じる人もいれば、そうではなく「日本語を喋ってる」ことにより仲間っぽいと感じる人もいる、感じやすい人もいるという事だと思います。「ルーツや国籍が何より大事だ」と考える人もいるでしょう。
youkoさんはそういう色んな仲間(日本人)たらしめるモノの中で言葉が重要なんじゃないかと思われただけではないでしょうか。
ただ、「仲間と思ってるよ」と雑誌なり記事で言われても「(十分してると思う人もいるでしょうが)そう言うならもっと仲間っぽいところを見せて欲しいなぁ」って感じではないでしょうか。今のところだと日本に縁のある外国人俳優が映画の試写会の時にサービスでしゃべってる日本語の方に近いと感じる人がいてもおかしくはないと思います。(そこだけで判断するなよ！というのもわかりますがやはり言語は大きいと思う人もいます。)
だからなんだと言われたらまあいうこと無くなるのですが、別に意見としてはてぃさんやyoukoさんの意見は別に普通にあり得るものであり(酷い考えだと思う人もいるかもですが)、そこまで皆にがっかりとか傷つくとか言われると辛いものがあるだろうなーと思った次第です。
ただ、繰り返しますが、てぃさんがコメント欄にあのような口調で(特に序盤の煽るような感じで)書き込みまくるのは普通にやり過ぎなのでそれはやめるべきだったと思います。
覚えた日本語を口に出す外国人と大坂選手との絶対的な違いは日本語で喋っている相手が何を言っているかちゃんと内容を聞いて頭で理解できているということです。
何回も言いますが、喋る能力は日常的に喋っていないと身につきません。しかもちょっと喋らない期間ができるとあっという間に失われてしまいます。その一方でまた喋る環境に身を置けばまた自然と言葉が出てきたりするんですが…。
大坂選手が今年かなり喋れるようになってきたのは去年秋から日本人女性のトレーナーをつけた事が大きいと個人的に思っています。
すぐそばに日本語で会話できる相手がいることはとても大きいです。すぐにペラペラになるとは思いませんが、徐々に上達すると思っています。
私は別に完全に日本人と同じアイデンティティなんて持たなくても良いと思っていますよ。だいたい日本人のアイデンティティがどんなものか私自身よくわかりません(自分の子供達もどんなだかわかったもんじゃない笑)。日本、ハイチ、アメリカ、全て同時に持っていても良いのでは？それが彼女の強みなのかもしれないですよ？
大坂選手の未来は彼女自身の物なので、彼女の信じる道を進んでくれたら良いと思います。ファンも自分の好きなように応援すればいいのではないかと思います。ただしマナーは守りましょう。白いドレスを着てインタビューを受けていた大坂選手
にあいかわらずの日本初の気持ちを聞き出そうとする
インタビュア(^◇^;)
光栄ですとか言わせたいのか？
でも、大坂選手はこのように…英語で
「お母さんと北海道にいるおじいちゃんが喜んでくれて
幸せ」………………………………………ステキな回答🧡
もし、ハイチの人から同様の趣旨で聞かれても、きっと
パパが喜んでくれて幸せって言うんだろうな(*´∇｀*)大坂選手には、国を背負うというような感覚がないと思
います。私にはそれが嬉しい😃
大坂選手にとっては、自分が生まれた場所であり、日本
は…と言えば、ママやおじいちゃんがいる(いた)国って
言うだけで十分。なんの矛盾もないと思いますね。そのあと日本のことをなんか話したんだけど、どうして
も思い出せないσ(^_^;) ああ、普通の日本の女の子だわ
って、思ったのに。これからマスコミに追いかけられて嫌なこともあるんじ
ゃないかと心配もあるけど、周りにいる人たちがきっと
支えてくれる。もっと強くそしてステキな女性に成長す
るだろうなと想像できます。
白いドレスの大坂選手、ステキでしたね🧡ももきさん、フォローありがとうございます。ももきさんのように言っていただけて救われた気持ちです。
あけびさん、
>大坂選手には、国を背負うというような感覚がないと思
います。私にはそれが嬉しい😃大坂選手はグローバルな時代の新しいタイプの選手なのかもしれないですね。
ROMさん、
あけびさんのコメントの新しいタイプの選手に私の方がついていけていないのかもしれません。ただ、彼女の中で日本は日本のファンは特別ではないのだと知らされて、寂しく思ってしまうのです。この私の思いは指摘されるほどいけない事なのでしょうか。
確かに映画試写会～の下りはなおみさん本人とは全然違いますが、そちらの方に近い見方も出来ちゃうかなとということです。
「話を理解してるし拙くても喋ってくれてるよ」という感覚は「日本人選手へのインタビュー」と「映画試写会の俳優」を見る感覚どちらに近く感じるかというと、、、んーどうなんだろうという感じです。
皆さんの言うように育ってきた環境の影響や、日常での使用の頻度なんかもあるでしょうからそれを思うと仕方ないのでしょうが、なんというか、現時点ではどこかお客さんな感じもしてしまいます。
まあこれから少しずつ言葉も上手くなっていかれるでしょうから現時点で違和感を感じてる人達のそれも解消されていくと思うので気にしすぎても仕方ないといえばそうなんですが。
ただ、現時点でももっと喋れた方が、どんどん喋っていこうとした方が「ビジネス的な判断だ」みたいな余計な邪推をされにくかったろうな…とは思います。高校野球の根尾君の活躍を大阪代表として喜ぶ人もいれば、彼に行かれてしまって悲しんだ岐阜の人とか普通にいると思うんですよね。逆に大阪に来られて枠を取られて悲しむ大阪の選手や周りの人もいるでしょう。「君岐阜で育ったのになんで大阪に行ったんだよ～」とか「今年の大阪桐蔭はホントに大阪の代表って言えるの？」と思う人がいるのがそこまであり得ない意見だとは思いません。
これは別に彼らが努力してないとかズルをしたとかいう話ではないです。
変な話ですがもしかしたら彼が、大阪桐蔭のメンバーが皆生まれも育ちも大阪のコテコテの関西弁野郎達だったら余計なことも言われずもっともっと人気だったのではないでしょうか。 あるいは岐阜代表で大活躍でも違和感を持っていた人は減ってたのではないでしょうか。全く別の話と思われるかもしれませんが、なおみさんの件も同様に違和感を持つ人がいるのはそこまで変だとは思いません。
一部の方が言うようにてぃさんやyoukoさんの意見は妄想、願望かも知れないですが、なおみさんを見てそう受けとる人がいることは事実です。そりゃ言ったところで議論になるかは微妙ですが、それを述べること自体が悪いとは思いません。(言い方は考える必要はあるかと思いますが)
最近の20コメント